04月15日的录音

说点题外话，就是前面第一位我主任说他从26岁就在卫生信息行业深耕。那我因为走了很多关注，所以其实我大概是十年前才加入。所以在座的这个我在14年的时候第一次参加这个大会也跟他们一样，就是到处战场，然后排时间想听一个人报告。所以今天很有感觉。

然后站在这里多说两句题外话，那我主要是呃分享一下我们上海属于VIP的一个公立医院管理评价，那前面几个几位讲者都有说的是更多是从医保的角度，然后从医院怎么样跟医保基金做一些交互的这个角度。那我因为是来自呃卫生健康统计信息中心嘛，所以我们其实更多的是服务卫健委。

那卫健委其实要用怎么样用好这样一个抓手？

你看其实要从最开始就什么是IP，那刚刚几位讲者都就是既成事实的东西呢，大家都不想说。那我想讲这些渊源，因为和上海我们统计中心还是颇有渊源的，因为他其实呃这个改革刚刚讲者也都提到了。

那么他这个名字最早被叫响是从国家这个2022年2020年的一个文件，然后它发布了这样一个规范和目录。那被叫响了。

其实这个方法可行的方法和历史渊源是来自于我们大概16年这个时候开始探索的。就是基于我们上海的大概1000万份的病案首页。那我们当时是服务于卫健委的评价，因为当时上海刚被确立为整个国家的深化改革的一个试点省市。所以我们当时想说那是不是要探索一些创新的方法？

基于我们的海量数据资源，所以当时呃领导就提出了这个要求。那我们也在思考，那传统的公立医院评价的指标有很多，比如说呃这个住院人次数啊，然后次均住院费用啊等等。但传统的指标一定是这个比如说出院人数多的一定好吗？或者是咨询费用低的一定好吗？

那他是不是代表整个医院他的真正的一个服务产出，就是他接诊的病种到底是怎么样的？那所以我们就想说那因为我们统计中心有这样的海量数据资源，其实我们已经不是样本了，这个是总体的数据。那我们其实可以做一些。

呃，虽然方法简单，但是我们可以呈现一个最完整的状态的东西，所以这个就是我们家基本准备嘛。

那我们基本当初的想法就是很朴素。就是因为呃整个医疗行业它其实是呃像呃有很多特殊性啊，比如说公关组长的信息不对称啊等等。所以要怎么样更多的量化出来整个服务医疗服务的这个体现。

所以我们当时是想说呃通过我们积累的1000万分的这样的病案首页数据，那把整个相同的治疗方式相似的。

那基本上这种消耗也相似的这些病例聚集在一起。它从最低的所以他就是一个聚类向上之类的一个过程。那最后就形成我们当时的一个呃目录，所以我们大概1000万分的首页出来大概十几万的组合。然后我们就是用这个十几万组合的目录来做所有医院的一个一个分析。

但是它其实是和第呃就是现在可能大家比较比较多，但但是我们其实我想的比较单纯和就我们是从组成打上来的。然后这十几万然后就是一个尺子，我们用这个尺子来衡量哪一家医院它到底可以落在我这个尺子在哪一个格子上面？可以拿到什么样的权重。

然后这些医院就可以相对算出它的一个呃平均的一个值，就是这样。

所以我们就所以VIP可以很透明的说呢，我的分组是怎么样的？首先是呃主要诊断。那这里做的示例就是同样是胸部食管恶性肿瘤这样一个诊断，它下面有不同的治疗方式。就可能我不在任何手术操作码，它就是我们要要保守治疗就可能没法手术的这个问题。

那还有就是做了食管癌根治术的，那他就是第二种，就是第二种。

那还有就是可能位置靠下那叠加这个工程道路的。那这个就是第三种呢，就是根据他实际的实际这个手术操作码，我们做各种人类组合，然后就之类。所以最后形成我们这样一个呃我是我组织的我十几万的目录，然后这目录跟着的就是它的一个呃费用比一个权重。

比如他整个这个病种的费用，平均费用，然后除以全病种1000万份病案首页出来的这样的一个平均费用做做分母。然后算出来的一个权重。那相应的我们又衍生出来药费的权重和耗材这个权重，那都是跟着这个病种。

然后在这个基础上我们就可以下面就刚刚说到的一家一个医院，他到底他这一年接生的病例，接诊的病例都落到哪目录里面，然后他可以对应拿到怎么样的分值？那所有的这个一年的可能七八万这个病例的累加，他得到的是他的一个同样分值。那除以它的平均除以它的总例数得到的这个平均的这个分数的病种分值。

是我们的住院组合c，他就可能呃就这些得出来，这个就可以做排序了。就你到底呃收治7万的医院，他可以拿到的这个平均比例是怎么样的。那收支8万的这个医院他拿到的平均指数是怎么样的？那到底是这个排序出来可能不一定就是收支7万的，就是呃就不好8万。

因为他可能收治的都是疑难杂症，但他包括他住院天数啊，包括他的翻床啊等等都会影响他的整个的总量。但是他每个病例达到的分值都非常高，很可能是这样。所以我们就是用这个平均指数c来定义说到底什么样的医院他应该有一个合理的时间。

这个也是我们上海市卫健委来做一些资源规划的。

一个就是他不是说你现在越高越好，所有医院都是追求更高的职位，你要追求一个合理医院定位相匹配的一个合理区间。这个是我们一直在呃整个卫健委行业监管啊或者是呃资源匹配的一个指导思想。所以这里面就是三级医院，可能你要在一个什么样的时间。

然后下面就是我们来用到的推荐文，用到这个当时从呃1617年有了这个目录，然后后面我们用它最多的就是做付费。我刚刚提到的就是这个次均费用，次均费用其实你说12000的，已经53000的好了，到底接诊是怎么样的病种？这个都是不一定的。所以有了我们这个目录。

就是所有病例都有了全程之后，那它的整个的总费用除以它的总量指数，而不是从除以它的总例数。那得到的就不是次均费用。叫做每指数单价。就是你可以收治一个20万的住院病人。但是你你你这个20万的这个住院病人他的疑难程度是20分，那你除下来其实就是1万的这样指出单价。

那我也认为你这个这个是合理的，这20万是合理。所以这是我们的一个初衷，就是他的整个空位是从你收治的病例的疑难程度出发的。所以当时这个我们定了一个标准指数单价，就是所有医院他的实际指数单价都和我的标准来，只要你低于我的标准，那我就认为你的控费是完成的指标。

那其实你的次均费用可能很高，或者你的总费用增长可能很高。但是我呃我用了一个合理的这个标准指数单价来帮你的这个实际指数单价。那你低于我的标准，那么我就认为你这个费用增长也是合理的。是这样的。

所以我们呃从这个指数单价这里面就刚刚说到的就是它的是从实际的总费用除以它的实际的总量指数中每每个病例他拿到了全部分值，然后得到的这个指数单价。那我说到的标准单价其实就是我选取同一种类，因为同一个医院它的收费单价呃，整个收费的目的体系是不一样的。

所以我们把这个机构分了三类，分五类，三级综合、三级专科、二甲综合、二级综合和二级专科这样五大类。那每一类里面有个单家机构，那么我选取其中后备比较好的一半的机构的实际指数单价来作为这样的标准，那就是这一类机构的一个标准，来再判断他的每一家机构的一个部位情况。

所以这个是我们用来控制，所以用着这这样的方法。其实我们就觉得我们呃1617年探索了这样一个目录，它其实就形成了一个标准的基本标准。就是他其实那时候我们还没想到他用的是这样的。就是想说他是基本标准可以来衡量这家医院他收治的所有住院病人，他是有怎么样的一个呃疑难程度？

或者是住院消耗程度。

所以后来这个东西慢慢演化出来可以和成本挂钩，就是没没指数的成本，那就用院内的这个管理。然后在18年的时候，其实是在广州省省长带队来我们这儿做交流的时候，我们分享了这样一套方法。然后他们觉得诶可以用到他们省内的这个医保的支付方式改革。

因为他这个标准其实可以跨行业的，所以就变成了医保的一个标准。

但是我们配合。呃广州他发除了他的那个医保的VIP的目录，就是现在可能在公共网络上面能查到的地方上的VIP目录其实还是不是很多。但是广州市当时是发布了这样一个可以查到的。

所以那时那个时候我们才知道就是可能十几万的组合不适合做医保服务的标准，因为它太多了，我不适合公布。所以我们又做了更多的探索的收敛。

然后这个可能就不细讲。但是我们到广州试点之后。后来到2020年，国家医保局想呃到广州在呃考察的时候，觉得他们这个经验可以再上升一层，上升到国家政策。那么就我们又配合国家做了他的那个规范和目录的时候。

然后那个时候就可能说呃也是说要要收敛，同时要考虑东中西还有省市县不同发展水平的这个病种的一个覆盖面。

因为当时我们也是呃之前只是上海和广州的嘛，所以当时这个病种我们觉得已经很烦了。但是后来拿了呃比如说偏远地区的数据来做补充的时候，其实发现是有一些上海和广州不会出现。就是他有那种合病人外甲板固定的这种病种，在上海、广州肯定是看不到的。

但是你考虑到整个全国的适用性的时候，我们也是纳入到了当时发布的1.0的这个目录里。所以我们是在呃不断呃服务应用的时候，把我们当时最早的一些辅助的想法然后再进一步升华，然后上升到国家层面的时候，配合研制了这个整个的国家目录。

同时把国家目录分成了三级、二级、一级和合影这样几个层级。

也是为了服务整个医保支付和医保的应用。然后还有就是从国家这个VIP的文件发布以后，可能呃学术界包括应用的地方上也都产生了很多讨论。就是说我们的分组系VIP的分组系，然后ds可能他的分组比较多一点，就是大概800左右，就到底粗好还是细好？

其实我们是觉得各有各的，但我们之前是觉得呃他可能之前只服务于卫卫健委的这个评价嘛，所以他其实对数量上没有更多的要求。但是因为服务这个医保支付了以后，可能呃从这种经济的稳定性啊、风险啊各方面考虑可能过细以后会带来不确定的风险。所以这里面是有一定的平衡。

所以后面我们也会讲说现在也在断的在完善这个几个问题也在一直在路上。所以这个里面我们同时可能压制的专家也会说我们之前考虑的比较朴素，就是从数据、从技术方面就是诊断和数据的组合。

但可能呃没有考虑到患者自身的一个因素，还有就是疾病的这种呃严重程度啊，包括一些合并症、并发症的情况。

所以我们在呃在国家VIP目录发布之前或者技术规范撰写的时候也在完善了这一部分。就是可能我们也都是从数据出发，就是所有的病种他在这些因素里面哪些因素敏感？我们就把这些因素叠加上去，就形成一个交叉。所以我们叫辅助目录。

就是它在呃整个核心目录是一个平行线，然后核心并录在目录里面的每一个病毒组合。

它其实对应的这个呃病例里面，对比如说对年龄敏感，那我们就按照年龄在拆一个，然后或者是他对并发症敏感。那么我们就按照并发症来拆分。所以它是有一定的这个辅助目录的存在。所以这个也都是配合VIP政策出台之前，我们呃研制的从数据出发的一个这个目录。

然后在这个基础上我们形成了整个组织VIP的这个组合的方向，他和里面有层级，然后同时还有50度做辅助做交叉的这个分类分型。所以这样一个基本的架构是这种情况。然后在这个基础上，然后然后就有很多对比。那这个其实对比也。呃有一些。

我们我们觉得之前其实是因为我们呃是从底层数据涨上来的，所以有很多内容是没可能数据当中我们也不断不断的优化。那具体的应用就刚刚也提到一些，就是从未见的角度，就可能更多的用这个di指数来做这个资源的配置。那这里面有小故事。

就是我们当时推出来这个排名以后，我们上海的16家中国的三级医院排到最后一天的医院，刚好给我们市长提了个报告。就是我要求再申请一些床位，多张床位。然后市长马上就把我们的这个简报就给他说你看看你自己现在的这个di成绩，他已经和二级二级医院的这个水平差不多了。

就你现在都在跟二级医院抢病人，那你接诊的都是二级医院这个水平的病种。那你还要再申请行位，就是问问二级医院抢病人。所以当时他那个报告就被否了。所以我们当时听到这个也很振奋，就是觉得呃这个方法和简报的结论也真正的被应用指导在了这个行业的管理上。

然后还有就是刚刚我提到的就是我们这个指数单价的方法，也在不断地做这个公立医院的运费。运费的这方面我们发布了一期的简报，然后一直在追踪整个哪家医院的他的一个药费耗材费啊这些消耗。因为它其实是配合的也是药费的单价指数和这个耗材的指数单价。

所以这个就是我们提到的就是之前国家卫健委不是有个123那个考核指标。就当你的呃总费用增长要低于10%，然后你的药占比要低于30%，耗占比要低于20%等等这样的指标。那其实在上海没有做这种完全的一刀切。

其实我们觉得控费不应该控制整个呃医院的这个学科技术的发展，也不应该抑制整个社会的需求。

所以我们当时是觉得你只要有能力开展手术，那你整个的这个手术病种的啊分值可以做到很高。那你的数单价符合我的标准，那我就认为你的整个控费包括你的耗材的这个控费都是合理的。

所以我们当时是发布了相应的这个药费服务单价的标准，还有套餐费的单价标准，还有总费用的单价标准，当然是对应不同的医院了。

就是说刚刚说到的这个专科还有综合，还有中医等等不同的医院，它有自己的标准。你只要按照我这个标准来做你自己的实际的服务的开展。

那最后我有信心说上海的总体他会实现这一二三目标，但是我不会做每家医院的一个到期，因为每家医院接诊的病种的特色是是千差万别的，所以这是我们当时做工医院控费一个呃相对来说还是比较人性化的一方面了。

然后后面我们也做了一些可视化的系统，这个也是说可能更好的做一些后面的监管啊，会更更加直观的展示一些内容。

那刚刚也说那从卫健委的角度是做了这些方面的应用，那这些方面也会被引用到下层不能引用。就刚刚有很多讲者知道的。所以他可以做到院内的管理，那包括到科室甚至到医生组，因为他其实是对应着所有的病例，他可以逐级下拨的。

那他相应的包括你你院长想抓控费，那你可以送到科室，甚至碰到医生组，对吧？

所以这些都是呃很好的一些抓紧。那这两年其实包括这个VIP的政策，还有呃公立医院高质量发展的政策其实是密集出台的。那我们觉得相应的这方面其实在bp应用上面也是可以有很多探索的方向。因为它有很多的转变。

比如说他要做一些这种管理的精细化，那我们这个VIP的方法正好可以层层下拨，细到最细的这个单元。

因为这里面就刚刚提到的其实标准这个制定好了以后，你可以用到各个方面，你可以用用到各个层级，所以这个是可以支撑这个数据决策管理的一个很大的内容。那整个相应的围绕着这个更细化的管理。

其实我们也迭代升级的那个通常系统就是他其实现在呃院端可以查询到的很多更更多的内容。

比如说他的绩效啊，还有成本啊，还有和相应的医保的这个结合。我们都做了这种系统。那还有现在我们在呃这些方法包括上升到国家层面，有有些东西我们就呃怎么说，就可能就是和国家的步伐为准，那我们自己在探索什么的？所以我们现在还在说VIP的目录还是需要优化的。

就因为我们发现啊因为我们这个太透明了，就是诊断和数据操作，其实它受制于病案填写。那可能就像刚刚之前有有个讲者提到的，是不是啊？这个创造啊就是像现在医保这个系统可以填20个操作，那么你要真的填满了以后，那就创造出来很多的排列组合。

所以我们也说要在怎么样的技术层面把这个目录做一些合适的收敛？

包括术式的这个权重，包括相应的比如说他手机介入的手术室，还有诊断性、治疗性操作的这个数。是我们都给它赋予不同的权重。那你后面再加上去的其实就没有意义，因为我可能就不予考虑了。所以这是我们现在在优化的一个方向。

还有就是我们觉得呃包括这个核心病种和综合病种的这个筛选，那之前可能就是一刀切，就是15例。

那有有专家也跟我们反馈说很可能很多的这种疑难杂症，他其实这本身的病人就很少，其实他很难到15例。那你对于整个技术的发展，包括整个医院的这个学科的发展其实可能会有一些负面的影响。所以我们觉得呃在这个筛选的时候可以考虑和这个权重分值相结合。

就是它分值高的，我们可以在呃呃我们现在在探索一个数学模型，就把它做一些密度的这个相呼应的东西。所以这是我们讲说最后可能形成的是一个这种纺锤型的这个架构。就是大家可能今天我也保留，然后主体是这个比较常规的。还有一些综合比我们确实下面的这个这个节点。

还有就是我们觉得这个总是分开来叫啊也不是长久之计。

就是大家输出投入嘛，就是大家其实服务的是一个目标，所以我们也觉得它最后的归宿融合发展的。然后我们也在想说这个VIP和第二它其实本体或者是说它的最底层其实都是来源这样手机。那它核心的依据呢其实也都是这些诊断和手术操作。

那我们觉得是可以做一些相应的这种映射的融合。

那我们也在这方面在做努力，就是我们觉得未来你们还是融合发展的时候，他其实是可以做一个这样的映射梳理，那这也是我们的方向。还有呃最后一个方向就是我们现在也在探索。当VIP和VIP融合了之后。

那么这个目录真正稳定以后，其实最后还是要考虑到民生层面，就是怎么样在病种付费的情况下保证这个诊治的质量。

所以说因为医院如果他片面的追求成本，可以缩减很多收费的治疗项目。但他同样拿的这个钱，但他成本会这样，他寻求的是中间的差中间。所以我们也在探索说我要从数据的角度做一些临床，就是这样的病种，它应该涵盖什么样的数据能支撑这样的？

那后面可以做很多这方面的这个质控啊，或者是情感这个也是我们呃在看一个方面。

因为这个上海的整个大数据应用其实是呃就形成了这样的这个就是我在这个还是我们在不断的也在生产生活中，所以我们整个上海的这个大数据一直在路上。那还有就是最后我想说我要有一个和这个大会论咱相匹配的总结。所以今天刚刚早上看到说其实415是整个国家的一个安全教育日。

那呃习近平总书记是提到了这个国家安全是有十个坚持。那我就马上想到其实我们呃统计信息人也是有几个坚持的。比如说我们是坚持这个客观数据凭证，还有坚持反应整个行业的运行规律，还有坚持探索整个数据评价的创新方法以及服务卫生健康事业的高质量发展。

所以我就抛砖引玉，然后就大家业界同仁共勉，谢谢，好，谢谢，谢谢我们陈部长。